Если вы видите это сообщение, значит, произошла проблема с загрузкой файлов в стилей (CSS) нашего сайта. Попробуйте сбросить кэш браузера (Ctrl+F5). Если это не поможет, а вы находитесь в регионе, где возможны ограничения интернет-трафика с российских серверов - воспользуйтесь VPN.
3
Стоит ли продолжать и чем штукатурить поверх крошащегося тонкого слоя цементной штукатурки с сеткой?
Отбил иссохшуюся известку у себя на кухне в старом доме красного кирпича. Решил сделать на век и заармировать ту часть стены, что возле мокрой зоны. Да ещё чтоб водостойкая была - взял на то цементную штукатурку (леруамерленовский Axton). По совету друга первый слой положил тонким, до 5 мм, накинул сетку и прошёлся по ней насдир. Высохло всё за полтора суток, но до 2-го слоя дошёл через неделю. Пока ставил маяки - нечаянно окарябал первый слой, и тот прям с лёгкостью поддаётся и стирается в порошок - не выдерживает вплоть до усиленного смазывающего нажатия пальцем. До этого работал только с гипсовым Ротбандом - водой он размывался, но чтоб таким механически нестойким был, да в порошок - такого не бывало. Так ли я наивен, что на дурака решил сладить с цементной штукатуркой (разводил до состояния жидкой сметаны, накидывал на покрытую бетоноконтактом и после загрунтованную грунтовкой глубокого проникновения кирпичную стену)? Или это такая паршивая смесь?
Стою теперь перед этой сахарной стеной и думаю, счистить ли всё на ноль и обратиться к проверенному ротбанду или на такой тонкий слой можно как-то повлиять? Сверху должно лечь порядка 20-25мм штукатурки, а потом плитка (обычная, не супер-толстая).
Если придерживать "неписаного" правила, то последующие слои должны быть менее прочными в отличие от предыдущих.
Другими словами нельзя наносить более прочное основание на менее прочное.
А это и есть Ваш случай, я бы не советовал продолжать штукатурные работы.
То что у Вас осыпается и не держится на поверхности нужно удалять и причём полностью.
Далее грунтовка с просушкой, если слои значительные и нужна сетка, то крепим её.
Далее подбираем штукатурку с учётом материала изготовления основы и с учётом влажности в помещениях (если речь о внутренних работах).
В помещениях с нормальной влажностью можно использовать гипсовые штукатурки, я чаще выбираю "Ротбанд", но есть и иные варианты, "Волма" к примеру.
Если помещение с высокой влажностью, то лучше использовать цементные штукатурки.
Цементно-песчаный штукатурный раствор можно приготовить самостоятельно.
Нужен песок (я предпочитаю карьерный, но и речной подойдёт) цемент и вода.
Песок предварительно просеиваем, далее смешиваем песок с цементом на сухую и затем добавляем воду.
Если нужно увеличить пластичность штукатурного раствора, то можно добавить жидкое моющее (не абразивное) для посуды.
Ориентировочные пропорции 80-100 грамм моющего средства на 10 литров воды.
Пропорции цента и песка зависят от марки цемента.
Я обычно если цемент марки М-500 замешиваю раствор 1 к 4, если цемент М-400 1 к 3 (часть цемента на 3 части песка).
Если предпочитаете готовые штукатурные смеси, то вот
не плохая штукатурка (цементная, фасадная, но используется и для внутренних работ) "Knauf UNTERPUTZ" (Унтерпутц от Кнауф).
модератор выбрал этот ответ лучшим
3
Вы правильно подметили - сухие смеси марки Axton - паршивые, иначе не назовешь. Сплошной песок, будь то клей, штукатурка или даже финишная шпатлевка. Я работал с клеем данной марки, зарекся.
Вообще, данную продукцию раньше использовали только на новостройках, где качество работ абсолютно непринципиально, ведь хозяева, заселяясь, все равно все переделывают. Теперь, когда квартиры стали передавать собственникам неотделанными, я и вовсе не вижу применения сухим смесям означенной марки. Есть марки и получше - Церезит, да хотя бы тот же Бергауф.
Самое быстрое, но дорогостоящее, что можно сделать в вашем случае - снять нафиг весь этот песок, купить еще сеточки и наклеить ее на фугенфюрер - традиционно, для армосеточки предназначен именно он. Но если купили много этого акстоновского песка, и выкидывать жалко - разбодяжьте следующее ведро на клею ПВА, а не на воде. Ну, или 50/50. Будучи не только пластификатором, но и клейким связующим, он заменит цемент в сухой смеси, которого там так не хватает по вине произвидителя. И крошиться поверхность не будет. Эту крошащуюся тоже промажьте валиком той же ПВАшкой.
Клей для плитки тоже лучше использовать Геркулес, Церезит или Бергауф. Но если придется работать рассырчатой смесью, ее всегда можно пластифицировать жидким мылом и укрепить канцелярским клеем.
Вообще, в нашей бригаде технологии несколько иные, чем описано в вопросе. Армосеточку клеим на штукатурку, а не под нее. А стену грунтуем либо проникайкой, либо бетоноконтактом. Вместе и тем и другим - по-моему смысла нет.
2
Братцы, спасибо огромное за развёрнутые ответы! Удивлён описанными вами технологиями! Наверняка, не менее удивлён был бы, когда узнал, что к цементу примешивают в промышленных масштабах производители) Начитавшись ядрёных отзывов о штукатурке Axton на сайте Леруа, решил подобрать ей на замену что-то другое в том же Лерыче, т.к. покупать могу в силу расположения и режима их работы только там. Каково моё было удивление, когда примерно те же, но не настолько матерные отзывы обнаружил у всех цементных штукатурок. Порывшись на ютубе, заметил, что на 8 роликов из 10 о том, как штукатурить гипсом, приходится лишь 2 ролика про цементную штукатурку. Изучив технологию применения цементных штукатурок, пришёл к выводу, что все, кто плюётся в комментариях от цементных штукатурок - скорее всего, новички в работе с этим материалом, ожидавшие, что оно будет также вести себя в работе, как и гипсовые смеси.
Что я понял, проведя ликбез:
Моя цементная штукатурка не самых лучших кровей, положенная притом на кирпич, практически мгновенно лишилась воды, и цемент просто не успел прореагировать и вместо гидратированного силиката я получил смесь из успевших прореагировать с водой молекул цемента и так и оставшихся цементным порошком. Всё это цивильно застряло у меня на стене, под своим весом не отваливалось, но явно не готово было держать на себе новые слои.
Как проверил свою стену:
Приклеил на штукатурку стеклосетку: на ротбанд и на плиточный клей. Через 2 дня попытался оторвать, чтобы понять, кто сильнее держит:сетку: новый или старый слой (будет ли отрыв по слою ЦПС). Плиточный клей рассыпался и отдал сетку, ротбанд долго сопротивлялся, но в итоге сетку вырвать из него не удалось, вырвать куски "мяса" из ЦПС тоже. Что хорошо.
Что я сделал для спасения:
Как и рекомендуют сопровождать процесс высыхания стен, отштукатуренных ЦПС, но только с опозданием, 3 вечера от души увлажнял отштукатуренную стену макловицей. На 4 день после просушки попробовал окарябать те же места шпателем. Поверхность окаменела и перестала рассыпаться от прикосновений и попыток инвазивного воздействия, т.е. приобрела то состояние, которое бы у меня не вызвало подозрений с первого раза.
Что не так:
Ввиду низкой проницаемости цементных растворов для влаги, остались подозрения, что слой затвердел не на всю толщину вплоть до кирпича.
Как оно сейчас:
Поставил 6мм маяки и отштукатурил фасадной штукатуркой Vetonit Facade слоем от 6 до 20мм. Ничего не отвалилось, но понял разницу между нормальной и дешёвой штукатуркой. Что напрягло - у штукатурки очень крупные зёрна песка. В тех местах, где раствор при подрезании оказался чересчур подсохшим, получилась при такой фракции довольно рыхлая структура, которая сосёт воду, как кирпич - не в пример тому же акстону, у которого фракция супермелкая. Пластичности Акстону не хватает ровно так же, как и Vetonit, и Ротбанду - в состоянии "отойди, я уже схватился".
В общем, отлично, работаем дальше, ждём, пока отвалится) Обязательно попробую трюк с моющим средством - интересно, как себя будет вести раствор. Главное, чтобы эта примесь не повлияла в дальнейшем на трещиностойкость.
Вопрос:
Можно ли сетку ещё раз нахлобучить сверху - с тонким (до 1-2мм) выравнивающим слоем штукатурки - под плиточный клей? Купил для этого цементную штукатурку Glims с фракцией 0.65мм (на ней написано, слой от 3мм).
2
По правильному, конечно надо убрать этот слой, какая бы не была плохая смесь, но такого эффекта дать не могла, вы скорее всего и сами нашли причину, стена из кирпича не была правильно подготовлена, её хотя бы надо было загрунтовать, и только потом наносить слой штукатурки, а получилось, что готовый раствор как только попал на стену, так сразу воды и лишился, а без воды сцепляться не может цемент, вот она и получается обезвоживалась и приняла обратно сухое состояние.
Что делать дальше, вам решать, лучше всего ободрать стену и начать заново, но если ставите хорошее армирование, тогда можно насверлить отверстий в стене и вбить в них дюбеля, через дюбеля и арматурой связаться вязальной проволокой.
Пройтись тщательно грунтовкой глубокого проникновения в пару слоёв, это укрепит раствор, а уже потом наносить новый слой.
Арматура и проволока создаст из нового слоя монолитную поверхность, которая будет нормально держаться, а если сверху ещё и плитку положить, тогда вообще никуда не денется.
Можно также сверху ещё и сетку армирующую пустить, но тогда толщину лучше всего увеличить.